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Tiiiiiimber! (chute de marcheurs)

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Corvus



Inscrit le: 22 Sep 2007
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MessagePosté le: 12 Mar 2008 18:19    Sujet du message: Tiiiiiimber! (chute de marcheurs) Répondre en citant

Je ne sais pas si cela a deja été proposée (la flemme de chercher) mais que pensez vous de la chute d'un marcheur (ou crash d'un véhicule anti-grav) après sa destruction ?
Une fois le dernier point dans le chassis fumé, on place le gabarit sur le blindé, on prend pour base l'origine du tir destructeur, on lance un dé pour la direction et on couche le marcheur suivant celle-ci. Si des fantassins se trouvent en dessous=> jet d'esquive sur 5+, si c'est un véhicule=> 1ps de dommage à la localisation choisie par le propriétaire du véhicule concerné.
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Sgt.Louis



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MessagePosté le: 12 Mar 2008 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

c'est bon ça!Wink

en version light, on peut aussi coucher le blindé dans la direction opposée à celle d'ou vient le tir...
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Corvus



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Localisation: Rouen

MessagePosté le: 12 Mar 2008 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

Après les valeurs de jet de dès pour échapper aux pertes peuvent etre modifiées, c'est juste pour lancer le principe.

Les fantassins progressent pépère à couvert derrière le blindé, ok. Mais quand celui-ci explose dans une gerbe de flamme et que ces dizaines de tonnes de blindage tombe, vaut mieux pas trainer dans le coin.
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Sir_IZBAK_1st



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MessagePosté le: 12 Mar 2008 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

De base, quand il explose dans une gerbe de flammes avec toutes ses munitions de réserve et son carburant, 'faut pas être à côté... De vraies bombes à fragmentation sur pattes, ces machins-là... Rolling Eyes
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Durgrim l'ancien



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MessagePosté le: 12 Mar 2008 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Pour faire plus simple, je mettrai cette règle avec l'attitude "a couvert du blindé" de Frostbite. Si le blindé explose le régiment à couvert subit des pertes sur un 6+ (5+ c'est trop).
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perno



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MessagePosté le: 12 Mar 2008 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi pas un truc du genre :
"Quand un blindé explose, centrez sur lui un gabarit (capable de mettre les fantassins à terre donc) d'un rayon égal au diamètre du socle du blindé et de pénétration églae à la moitié de son blindage (arrond au sup)."

A paufiner.
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Sir_IZBAK_1st



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Messages: 3195
Localisation: Amiens

MessagePosté le: 12 Mar 2008 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

perno: Idée intéressante. En tout cas le calcul du rayon de gabarit me semble pertinent. Pour la pénétration, je tenterais peut-être de rendre l'explosion plus meurtrière, mais c'est mon côté sadique qui parle. Twisted Evil
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Corvus



Inscrit le: 22 Sep 2007
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Localisation: Rouen

MessagePosté le: 12 Mar 2008 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Que R fasse ce qu'ils veulent du moment qu'il y ait une conséquence en terme de jeu pour les unités trop proches.

Ayant beaucoup d'inspiration ce soir j'aurai encore une proposition concernant les blindés :
Et si une arme à tir indirecte suffisament puissante pour potentiellement endommager un blindé pouver le faire "trébucher" ? (les Ewoks l'ont bien fait dans l'épisode 6 alors pourquoi pas un mortier) Wink
Un très faible pourcentage qui serait proportionnel au jet à obtenir pour esquinter le blindé.
Ex : light mortar sur FT, 6+ pour l'endommager. Ensuite le jet de "trébuchage" (j'ai la bravitude du néologisme ce soir Rolling Eyes ) si tu fais 6 suivi de 5 ou 6 ( on reste fidèle aux dés 6 ), ce qui représente environ 5%, le FT se casse la gueule donc, en terme de jeu, est détruit.
Pourrait etre fun, non?
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Corvus



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MessagePosté le: 12 Mar 2008 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant l'explosion :
- gabarit dépendant du rang du blindé ( * => 4 cm; ** => 7; *** => 10 )
- pénétration proportionnelle aux points de dommages excédentaires, avec une base à 2 ( 2*(1+x)= Pé.)

Pour faire un peu plus compliqué, on pourrait meme augmenter le rayon en fonction des dommages en excès ( 1 cm tous les 2 pts ).

Sur ce, bonne nuit.
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Sir_IZBAK_1st



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MessagePosté le: 12 Mar 2008 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Si on prend simplement rayon=(rang*4) et pénétration=(rang*6)?
B*: rayon 4cm, PEN 6, 1 touche.
B**: rayon 8cm, PEN 12, 1 touche.
B***: rayon 10cm, PEN 18, 2 touches.
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Dragontigre



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 1:47    Sujet du message: Répondre en citant

C'est intéressant mais ça part du principe que tous les blindés explosent lorsqu'ils perdent le dernier PS du chassis.

Mais ils peuvent aussi bien être mis hors d'état de fonctionner sans pour autant exploser. c'est même plus probable.

C'est même pas dit qu'ils brulent. Allez savoir ce qu'il advient d'un blindé salement touché par des armes soniques des therians, des jammers qui flinguent les circuits électriques, et les effets gravitaires (?) des grasers d'un Fire Crawler...

Sans parler que pour qu'il y ait explosion il faut qu'il y ait un combustible, une source, quelque chose... susceptible d'exploser. Et que cette source rencontre certaines conditions pour exploser. Même une voiture qui brûle n'explose pas forcément.
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Corvus



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 7:59    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vrai que le jammer n'entraine pas d'explosion a priori ( non, non, je n'ai rien contre le jammer Smile )

Pour Sir Izbak : ok pour le rang, mais pour la pénétration c'est trop bourrin => 18 pour un blindé de ***, c'est plus perforant que toutes les armes des ***... pas trop logique. Je pense que si la pénétration dépend des dégats excédentaires, les explosions atomiques n'auront lieu qu'exceptionnellement ( double salves de RPG Kolossus sur FT, KABOOM Twisted Evil ), comme généralement le blindé est juste détruit avec juste ce qu'il faut, seuls les fantassins courent un risque.
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Dragontigre



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Cpt Vladimir Petroïevski a écrit:
Il est vrai que le jammer n'entraine pas d'explosion a priori ( non, non, je n'ai rien contre le jammer Smile )

Si on commence à faire des distingos entre les armes, on va pas réussir à établir une règle simple et universelle.

De plus comme je l'ai dit plus haut, c'est pas parce qu'un blindé est mis hors de combat qu'il explose forcément, quelle que soit l'arme qui l'ait neutralisé.

Les jammers, Sonic Cannons et les sources d'énergies futuristes d'AT-43 n'équipent pas les tanks de notre monde réel, qui roulent encore au pétrole. Et malgré ça, une recherche d'images montre un paquet d'épaves de tanks qui visiblement n'ont pas explosés, même si certains ont brûlé.

(Inversement une même recherche montre des trucs assez bizarres :
http://www.tehproxy.com/army-tank-drivers.jpg
http://www.aquatours.com/jordan/aqaba/uw_tank1-hammond.jpg
)
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giLel



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Dragontigre
(Inversement une même recherche montre des trucs assez bizarres :
http://www.tehproxy.com/army-tank-drivers.jpg
http://www.aquatours.com/jordan/aqaba/uw_tank1-hammond.jpg
)[/quote]
- Pour le premier j'ai une explication : c'est une nouvelle méthode de camouflage. Embarassed
- Pour le second, je ne reconnais pas le modèle du char mais beaucoup d'entre eux ont coulé dans les divers débarquements de la 2gm, que ce soit au large des côtes normandes ou dans le pacifique.

Juste une petite réflexion mais vous fâchez pas : pourquoi rechercher une nouvelle règle sur l'explosion ou autre des blindés ? Même s'il s'agit d'une réflexion intéressante j'ai peur qu'à trop "complexifier " la règle on risque de lui faire perdre son attrait principal à savoir sa fluidité et de s'alourdir.
Bon c'est juste une reflexion , vous fâchez pas, hein !?!

Par contre, quand je joue je laisse les épaves de blindés sur place ce qui sert de couvert aux belligérants survivants. Alors d'accord on peut me demander mais pourquoi reste t 'il une épave s'il a explosé ... ok, je m'incline mais le but n'est pas de satisfaire un instinct morbide mais de s'approcher (même de façon abstraite) à l'encombrement d'un champ de bataille.

Souvenez vous pour les plus anciens du jeu de plateau Cry Havoc : les personnages en carton (pions) avaient plusieurs états et notamment celui de cadavre,. Ils étaient laissés sur place et l'empilement provoquait des malus au déplacement ... bon il s'agissait de pions et non de figs mais le principe est intéressant.
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Le giLel Ludique


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Sir_IZBAK_1st



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

giLel a écrit:
Juste une petite réflexion mais vous fâchez pas : pourquoi rechercher une nouvelle règle sur l'explosion ou autre des blindés ? Même s'il s'agit d'une réflexion intéressante j'ai peur qu'à trop "complexifier " la règle on risque de faire perdre son attrait principal à savoir sa fluidité et elle risque de s'alourdir.
D'accord à 100%, je n'utiliserai jamais un truc pareil en parties "normales".
Mais quitte à avoir quelque part une règle maison qui symbolise ça, autant qu'elle tienne la route et qu'elle soit commune à tous.

DT: si le marcheur explose sur 5+ au dé, ça ira? ^^
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giLel



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Sir_IZBAK_1st a écrit:
D'accord à 100%, je n'utiliserai jamais un truc pareil en parties "normales".
Mais quitte à avoir quelque part une règle maison qui symbolise ça, autant qu'elle tienne la route et qu'elle soit commune à tous.

ok, logique. Smile
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Dragontigre



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

giLel a écrit:

Par contre, quand je joue je laisse les épaves de blindés sur place ce qui sert de couvert aux belligérants survivants.

C'est certainement la règle maison à la fois la plus réaliste et aussi la plus ludique qu'on puisse utiliser vis à vis des blindés.

Précisément parce que rien n'indique, et je l'ai assez "démontré" : c'est même la situation la moins probable, qu'un blindé mis hors de combat explose.

Et donc
giLel a écrit:
Alors d'accord on peut me demander mais pourquoi reste t 'il une épave s'il a explosé ...

on devrait surtout se demander pourquoi un truc aussi encombrant, qui masque les lignes de vue et encaisse des impacts lorsqu'il est dans la Zone de Feu, disparaîtrait du champ de bataille lorsqu'il est mis hors de combat et qu'il n'explose pas.

(hypothèse : parce que ça permettrait des stratégies consistant à sacrifier un blindé pour condamner un endroit du champ de bataille, ce qui pourrait interdire l'accomplissement de certains objectifs et bloquer le jeu dans certaines missions. Ce qu'un anti-joueur pourrait tout aussi bien faire avec un blindé en parfait état remarque. Et parce qu'il n'y a pas de règles de terrain difficile à AT-43 qui permettrait de nuancer facilement les effets d'une épave sur les mouvements et les lignes de vue)
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DiCiCat



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ca par contre ca peut être fun, laisser la carcasse pour servir de couvert :p.
Apres tout, il y as des spécialistes pour se débarrasser des décors gênants (pas dans toutes les armées c'est vrai).
Une petite attitude de combat supplémentaire du genre "Déplayez le passage!" 1PC, une unité de fantassin peut retirer du jeu un élément de décors qui n'était pas présent en début de partie (ou qui est désigné comme pouvant être retiré de cette façon). L'utilisation de cette attitude remplace les attaques de corps à corps de l'unité. Les unités avec la capacité "levage" peuvent également utiliser cette attitude.

Et hop, ca donne un truc tres fun je pense.
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Dragontigre



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je continue sur la légère déviation du sujet...
DiCiCat a écrit:
Une petite attitude de combat supplémentaire du genre "DéBlayez le passage!" 1PC, une unité de fantassin peut retirer du jeu un élément de décors qui n'était pas présent en début de partie (ou qui est désigné comme pouvant être retiré de cette façon).

Hum... tous les mécanismes de jeu ne symbolisent pas le même intervale de temps il est vrai. Cependant à l'échelle d'une bataille, somme toute assez rapide (quelques minutes ?), même si on met deux heures pour la jouer, les actions ou enchaînements d'actions sont relativements courts. Déblayer des débris ça prend du temps. Et c'est pas le genre de trucs qu'on a forcément envie de faire en plein milieu d'un combat.

En revanche utiliser les mécanismes existant déjà pour le faire me parait une bonne idée :
- capacité levage
- capacité sabotage
- routine Reconfiguration pendant la campagne Damoclès qui permet d'agir sur les décors

En fait il suffit de définir les caractéristiques d'une épave de blindé. C'est à dire si j'écris la règle maison, ma proposition :

    La figurine du blindé détruit est laissée sur le champ de bataille et est à présent considérée comme une épave jusqu'à la fin de la partie.
    Épave :
    - une épave est un élément de décor.
    - une épave est un obstacle infranchissable pour les déplacements et les lignes de vue.
    - il est impossible de placer une unité sur une épave.
    - une épave peut être soumises aux effets de capacités du jeu qui s'appliquent aux éléments de décor (détruite par la capacité Sabotage, déplacée par la capacité Levage...)


Voilà pour la règle, qui devrait se suffire à elle même, mais au cas où j'anticipe et j'enchaîne immédiatement avec les clarifications :
puisqu'une épave est un élement de décor, elle n'appartient à aucun camp, et elle ne peut pas être réparée ou utilisée par un mécanisme de jeu qui s'applique à des blindés ou à des combattants en général. Néanmoins certaines missions pourraient tout à fait définir une épave comme un Objectif Stratégique soumis aux règles de contrôle des objectifs.
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DiCiCat



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MessagePosté le: 13 Mar 2008 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je proposait justement l'attitude pour empecher le coup tordu que tu as anticipé (bloquer le passage avec une epave qu'on ne peut pas retiré), parcequ'au final, les unités avec sabotage ou levage sont rares, et qu'on peut effectivement dans certains cas, bloquer le jeu de cette façon. Il me semble meme que les karman par exemple n'ont aucune unité avec une de ces capacités (ils ont toutefois des packs pour "sauter" par dessus)
Il faut donc prévoir ce cas de figure (rare j'en conviends, mais possible).


Dernière édition par DiCiCat le 13 Mar 2008 16:44; édité 1 fois
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